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當(dāng)前位置:對話｜環(huán)保治理不存在“放水”，藍(lán)天2035年常在
點擊次數(shù):2020-05-23 19:04:03【打印】【關(guān)閉】
今年是藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)收官之年，此次政府工作報告中明確，要繼續(xù)打好藍(lán)天、碧水、凈土保衛(wèi)戰(zhàn)，首提突出依法、科學(xué)、精準(zhǔn)治污。
今日，新京報記者對話公眾環(huán)境研究中心主任馬軍，國家城市環(huán)境污染控制技術(shù)研究中心研究員、北京環(huán)科院大氣所原所長彭應(yīng)登。專家表示，疫情之下，并不存在環(huán)保治理“放水”的問題，實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)和環(huán)境效益雙贏，必須突出依法、科學(xué)、精準(zhǔn)治污。在減排空間壓減前提下，精準(zhǔn)治污才能提高環(huán)境治理成效。另外，2035年左右，我國PM2.5基本能達(dá)標(biāo)，藍(lán)天將常在。
公眾環(huán)境研究中心主任馬軍。
新京報：為什么要突出依法、科學(xué)、精準(zhǔn)治污？
馬軍：今年的政府工作報告非常簡要，但在簡要報告中間依然用相當(dāng)?shù)钠鶃碚勆鷳B(tài)環(huán)境，過去五年，我國執(zhí)行了最嚴(yán)格的生態(tài)環(huán)境保護(hù)政策。我們的環(huán)境監(jiān)管，包括中央生態(tài)環(huán)保督察等，力度非常大。但在這個過程中，確實出現(xiàn)了地方平時不作為、督察來了又亂作為的情況。隨著經(jīng)濟(jì)下行壓力加大，特別是受疫情影響之下，地方有相當(dāng)一些聲音，希望能夠放松環(huán)境監(jiān)管力度。但這次政府工作報告中特別提到，我們一定要繼續(xù)打好污染防治攻堅戰(zhàn)。如果我們要平衡環(huán)境治理與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的話，就需要更加依法、科學(xué)、 精準(zhǔn)地治理污染。
彭應(yīng)登：這次政府工作報告首次提出依法、科學(xué)、精準(zhǔn)治污，跟目前的治理階段和現(xiàn)狀是相一致的。藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)三年行動計劃實施以來，我們大氣治理取得了明顯成效，包括PM2.5濃度目標(biāo)提前實現(xiàn)，不過，行動計劃中要求地級及以上城市空氣質(zhì)量優(yōu)良天數(shù)比率達(dá)到80%，這個目標(biāo)還沒有完成。這說明我們在治理過程中還存在急于求成的情況，地方上也存在“一刀切”和層層加碼的行為，也說明我們的治理還不夠精準(zhǔn)、還存在不合法現(xiàn)象，如此以來效果也會打折扣。地方政府如果在治理或執(zhí)法中“一刀切”、存在不合規(guī)不合法行為，老百姓會對治污措施產(chǎn)生質(zhì)疑。因此，減排空間壓縮之下，措施要更精準(zhǔn)，才能降低成本，獲得更大的效益。
國家城市環(huán)境污染控制技術(shù)研究中心研究員、北京環(huán)科院大氣所原所長彭應(yīng)登。
新京報：經(jīng)過多年大氣治理，如今減排空間已十分有限，還可以從哪些領(lǐng)域挖掘潛力？
彭應(yīng)登：我們在目標(biāo)設(shè)定上，還是有些急于求成。前期在能源、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整中，我們下的功夫最多，效果也最明顯。但是，隨著治理向縱深發(fā)展，出現(xiàn)了一些難題，運(yùn)輸結(jié)構(gòu)和用地結(jié)構(gòu)，這兩個結(jié)構(gòu)調(diào)整還沒有到位，這兩個結(jié)構(gòu)重還有減排空間，這也是為什么我們提出要精準(zhǔn)治污的原因之一。舉例來說，我們發(fā)現(xiàn)在大氣治理的重點領(lǐng)域中，有個特點，要想?yún)^(qū)域性的改善空氣質(zhì)量，建立聯(lián)防聯(lián)控機(jī)制，形成齊抓共管的合力至關(guān)重要。京津冀及周邊、長三角、汾渭平原等重點區(qū)域已經(jīng)建立了聯(lián)防聯(lián)控工作機(jī)制，蘇皖魯豫恰恰是長三角和京津冀周邊兩大大氣治理重點區(qū)域的連接帶，長三角地區(qū)和京津冀周邊地區(qū)著力解決的問題都卓有成效，蘇皖魯豫大約20多個城市空氣污染顯示出來了。為什么有這些問題？是因為它的用地結(jié)構(gòu)不太合理，需要調(diào)整。各地為了減少本省的鄰避效應(yīng)，想充分利用周邊和交界地帶的環(huán)境容量，結(jié)果導(dǎo)致蘇皖魯豫這個連接帶的環(huán)境問題很突出。
馬軍：我國的大氣治理取得了舉世矚目的成效，北京去年P(guān)M2.5年均濃度僅42微克/立方米，創(chuàng)監(jiān)測以來新低。不過，還有很多城市PM2.5并未達(dá)標(biāo)，在PM2.5治理上還有很多工作要做。治理PM2.5同時，臭氧問題開始顯現(xiàn)，兩者需要協(xié)同治理。臭氧前體物是氮氧化物和揮發(fā)性有機(jī)物，后者排放來源多、分散，尚未得到有效控制。所以我們下一步的治理，不能僅僅通過政府一方去發(fā)力，還需要動員社會監(jiān)督的力量，要動員市場的力量，在這些方面還有很多的可能性。現(xiàn)在全球來看，中國率先實現(xiàn)了重點排污單位在線監(jiān)測數(shù)據(jù)的實時公開。從實時公開的情況看，仍然有一些排放量很大的企業(yè)，還沒有完全達(dá)標(biāo)。同時，受經(jīng)濟(jì)下行壓力影響，企業(yè)的數(shù)據(jù)公開也有所退步。如果將公開排放數(shù)據(jù)的企業(yè)對接到綠色供應(yīng)鏈、綠色金融等市場化手段，這樣就避免了依靠政府監(jiān)管可能導(dǎo)致的“一刀切”等問題，通過市場的優(yōu)勝劣汰，推動經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展。
新京報：疫情之下，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇壓力加大，如何看待環(huán)境治理“放水”的問題？
馬軍：在實踐中我們確實發(fā)現(xiàn)，有地方放松了環(huán)境監(jiān)管。例如，有地方出臺了環(huán)境監(jiān)管的正面清單，部分企業(yè)可以豁免檢查或處罰。不過，有的企業(yè)并不能達(dá)到被豁免的條件，我們也跟8個城市溝通，最終這些不達(dá)標(biāo)的企業(yè)從名單中被移出。疫情發(fā)生之后，保經(jīng)濟(jì)和民生是重中之重，但同時，今年政府工作報告也提出，要堅持達(dá)到污染防治攻堅戰(zhàn)，所以統(tǒng)合這兩者，一定需要用創(chuàng)新的方式、用市場化手段。比如我們通過環(huán)境大數(shù)據(jù)去開展綠色信貸，向企業(yè)提供綠、藍(lán)、黃、紅4種顏色，到現(xiàn)在為止梳理了數(shù)以萬計的企業(yè)，其中有近500家企業(yè)已經(jīng)開始整改，修復(fù)環(huán)境信用，這就是一個綠色的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)，這樣的恢復(fù)過程中，實際上影響的是黑色GDP。做得好的、負(fù)責(zé)任的企業(yè)，反而會獲得更大的發(fā)展的空間，總體上對我們的經(jīng)濟(jì)不會產(chǎn)生重大的沖擊。
彭應(yīng)登：實際上，我們環(huán)境治理目標(biāo)并沒有下降，底線沒變，目標(biāo)值也沒變。大家可以從放管服的角度來理解，環(huán)境治理也體現(xiàn)了放管服精神，雖然手續(xù)簡易了，但是中間監(jiān)督過程更嚴(yán)格了。環(huán)境準(zhǔn)入門檻調(diào)整后，加強(qiáng)了中端管理和末端追蹤。中間管理有很多手段，比如中央生態(tài)環(huán)保督察、強(qiáng)化監(jiān)督等等，在監(jiān)管的同時，我們還有幫扶，在技術(shù)和政策層面幫助地方治污。應(yīng)該說，環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展良性循環(huán)的基本局面已形成，不存在環(huán)境治理“放水”的問題。
新京報：我國PM2.5何時能普遍達(dá)標(biāo)？藍(lán)天何時常在？
馬軍：目前大氣治理難點地區(qū)主要集中在京津冀及周邊地區(qū)、汾渭平原、長三角以及蘇皖魯豫交界地區(qū)。其中，京津冀和汾渭還受到地形因素影響，環(huán)境容量有限，擴(kuò)散條件較差。理想估計，在區(qū)域協(xié)同以及各項措施取得明顯成效前提下，2025年北京PM2.5年均值預(yù)計可以達(dá)到國標(biāo)35微克/立方米。當(dāng)然，周邊城市沒達(dá)標(biāo)之前，我們不能單獨“擦亮”北京這一個點，還是要協(xié)同。我們的治理措施不但要精準(zhǔn)到區(qū)域、城市、行業(yè)，我們還要精準(zhǔn)到一家又一家企業(yè)，進(jìn)行差別化監(jiān)管�，F(xiàn)在空氣質(zhì)量受氣象條件影響較大，公眾要理解，我們要親力親為地通過綠色出行等方式，一起加入到治理中間來。
彭應(yīng)登：全國來說，保守估計，如果要實現(xiàn)藍(lán)天常在，或者說PM2.5全面達(dá)標(biāo)，估計要到2035年。目前空氣質(zhì)量依舊沒有跟氣象條件脫敏，在氣象條件影響下，容易波動。比如北京，如果只有北京“獨善其身”也不行，必須要周邊地區(qū)協(xié)同治理，才能更早一步實現(xiàn)區(qū)域達(dá)標(biāo)。